osyotr: (Книга страшного суда)
osyotr ([personal profile] osyotr) wrote2011-01-15 10:58 pm

(no subject)

Вещь создается и начинаетъ существовать во времени, какъ геометрическій лучъ — изъ точки созданія въ будущее. Для самой-то вещи никакого времени нѣтъ: названный лучъ существуеть во всѣхъ своихъ точкахъ одновременно. Ходъ времени обнаруживается измѣненіемъ и перемѣщеніемъ чего-то; поэтому старыя вещи гораздо лучше, чѣмъ старые люди, сохряняютъ нездѣшность — онѣ не измѣняются. Книга досовѣтскаго изданія или классическій Борхардъ-Люгеръ 1900 года въ сегодняшнемъ пространствѣ всегда гости, и при всей своей вѣсомости и несомнѣнной настоящести почти неосязаемы: они прямо сей моментъ не здѣсь, а тамъ, не сейчасъ, а тогда, и это не поэзія, а физическая данность. Старые дома еще неотмірнѣе, чѣмъ старыя вещи, поскольку и съ мѣста не двигались вѣками — такъ въ чемъ они съ тѣхъ поръ другіе? Ирраціональная ненависть властныхъ упырей къ старой застройкѣ не такъ ужъ ирраціональна, пожалуй.
На довоенномъ наркоматовскомъ столѣ сразу стоитъ сейчасъ мой жидкокрѵсталлическій мониторъ и лежитъ дѣдова логариѳмическая линейка; и то, что она сейчасъ лежитъ (вродѣ бы) на дачѣ въ чердачномъ застѣнкѣ, ничего не мѣняеть, конечно же.

[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2011-01-15 08:19 pm (UTC)(link)
Совершенно точно Вы написали о нездешности старых вещей и остановке времени в их пространстве! Вспомнила, как лет 10 назад довелось увидеть Гейдельберг с его древним замком (12, кажется, века), и как сразу бросилось в глаза: город - есть, а замка - почти и нет: он настолько же оставался в своём историческом времени, насколько отсутствовал в нынешнем дне.
Сегодня почти об этом же прочитала у друга, думаю, Вам будет интересно:
http://eus-hieronymus.livejournal.com/32649.html

[identity profile] osyotr.livejournal.com 2011-01-15 08:28 pm (UTC)(link)
Мнѣ поновленныя вещи непріятны какъ разъ новизной матеріала, и незавершенность здѣсь, пожалуй, не при чемъ. Вещь просто измѣнилась въ своей природѣ и стала новодѣломъ.

[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2011-01-15 08:36 pm (UTC)(link)
угу, согласна.

[identity profile] venzenait.livejournal.com 2011-01-15 08:40 pm (UTC)(link)
теперь старое делается частью ентого постмодернисткого болота... над ними смеются... все ж якобы игра.

[identity profile] infiniti10.livejournal.com 2011-01-15 08:41 pm (UTC)(link)
Меня вот впечатляют постройки начала 20 века, когда Плутон был в Близнецах. И вот с тех пор и людей последних уже не осталось, и книги многие рассыпались. А стены стоят и несут ту энергию, что придет вновь не скоро.

[identity profile] osyotr.livejournal.com 2011-01-15 08:43 pm (UTC)(link)
Къ старому не липнетъ, в томъ и прелесть. Оно же не сейчасъ.

[identity profile] osyotr.livejournal.com 2011-01-15 08:48 pm (UTC)(link)
Они, однако, отмѣряютъ культурное время, а не астрологическое. То, что оно модернъ — такъ ужъ оно модернъ; а будь тамъ вмѣсто Плутона Нептунъ, хуже бы оно не стало.

[identity profile] venzenait.livejournal.com 2011-01-15 08:52 pm (UTC)(link)
Коварно до жути...
Интересно, а с религией так же?

[identity profile] osyotr.livejournal.com 2011-01-15 08:55 pm (UTC)(link)
А что коварно? и какъ именно такъ же?

[identity profile] venzenait.livejournal.com 2011-01-15 09:33 pm (UTC)(link)
Ох, не умею я себя объяснять... глупость какую-нибудь напишу. Потом может сформулирую.

[identity profile] infiniti10.livejournal.com 2011-01-15 09:54 pm (UTC)(link)
А Нептун там и был примерно тогда же - начиная с конца 19 века. Так что новый всплеск модерна мы можем только предположить. И не скоро.:(((

[identity profile] osyotr.livejournal.com 2011-01-16 12:09 am (UTC)(link)
Но снова все воротится на круги своя, и тѣ же самые мы снова будемъ говорить о вліяніи созвѣздій на архитектуру?..

[identity profile] mikhail-bar.livejournal.com 2011-01-16 12:49 pm (UTC)(link)
Старые писатели предпочитали говорить о движении.
И тогда всякая вещь движется, поскольку возникла.

[identity profile] osyotr.livejournal.com 2011-01-16 02:24 pm (UTC)(link)
Я въ чемъ-то согласенъ съ Вильямомъ Шекспиромъ, но въ чемъ-то и нѣтъ.

[identity profile] mikhail-bar.livejournal.com 2011-01-16 03:32 pm (UTC)(link)
Это Стагирит, который движение понимает как:
-возникновение-уничтожение
- качественные изменения
- количественные изменения
- перемещение
Поскольку вещи причастны этим родам движения, а движение невозможно без времени, то вещи причастны времени.

[identity profile] osyotr.livejournal.com 2011-01-17 11:16 pm (UTC)(link)
Вотъ послѣ поломки — качественнаго измѣненія — вещь начинаетъ двигаться, плыть по волнѣ, какъ обломокъ. А пока цѣла — стоитъ, какъ дерево. Патина времени, то есть качественныя измѣненія, ей въ этомъ не мѣшаютъ.

Какъ-то такъ.

[identity profile] mikhail-bar.livejournal.com 2011-01-18 11:47 am (UTC)(link)
Ну это некое эстетическое видение.
Сам факт "дерзости рождения" - бросает вещь в океан времени.
Все остальные изменения - ничтожны, в сравнении с фактом возникновения.

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2011-01-22 11:40 am (UTC)(link)
В Японии обновляют каждые 50 лет древнейшие храмы в Исэ, и они не выглядят новоделом. А в Киото это резануло глаза.
Как хорош Рёандзи, глядит из 14 века.

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2011-01-22 11:41 am (UTC)(link)
И время никогда не закончится, потому что всегда начинается.

[identity profile] osyotr.livejournal.com 2011-01-23 05:05 pm (UTC)(link)
А если это дѣлаютъ тѣ же люди, что работали тогда, въ томъ же духѣ и смыслѣ и изъ тѣхъ же матеріаловъ, то оно и не новодѣлъ.

Крайній обратный случай — лужковское Царицыно.

[identity profile] osyotr.livejournal.com 2011-01-24 03:42 am (UTC)(link)
Количественныя, то есть. Патина.

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2011-01-24 03:52 pm (UTC)(link)
Еще крайний обратный случай - современная иконопись.

[identity profile] osyotr.livejournal.com 2011-01-24 05:54 pm (UTC)(link)
!

[identity profile] romashka-zel.livejournal.com 2011-02-03 01:01 am (UTC)(link)
рискну затронуть патину эту самую, ю-мую
надеюсь не опошлить